да давно, при жизни ещё. узнал где-то слово, очень оно ему видать понравилось и он вокруг него очереную проповедь накрутил, а за ним и другие стали повторять ввёл, так сказать, в оборот
Добрые русские люди в массе своей крайне плохо эрудированы и образованы. Особенно в руспоцреотических кругах. Я с удовольствием наблюдал, как Крылов пытался сформулировать суть русскости. Кто является русским, а кто нет. Это было прекрасно. А остальное как-то не очень. И до сих пор хочется развидеть его, извините за выражение, "литературное наследие".
Угу. А интеллектулальное меньшинство на своём ресентименте кукухой поехало. Когда упомянутый на серьёзных щщах прославлял утковода, как лихо тот распедалил, почему такой крутой народ оказался в таком овне... Сильное было впечатление, как в бездну заглянуть. Гений поколения, чё.
ДРР, если что, то в узком смысле, как самоназвание прослойки русопатов. По факту они там конечно злобные мудаки все, но єто так апріорі.
Прошу прощения, а можно ли у Вас поинтересоваться: как Вы считаете, плохо ли быть русским патриотом? То есть, я имею в виду, если отбросить все конкретные "тусовочки", конкретных неприятных Вам персонажей, забыть на секунду про них, а так, чисто в теории — есть ли что-то нехорошее в том, чтобы быть русским и при этом быть патриотом?
Я вижу отдельных личностей и сообщества, мнящие и/или декларирующие себя русскими патриотами, но я не вижу в них чего-то, что можно было бы назвать "русским". По странному стечению обстоятельств, эти отдельные личности и целые сообщества производят тягостное впечатление уже тем, что не могут между собой сойтись во мнении, что означает быть "русским", "патриотом" и, тем более, "русским патриотом".
Говоря о "русских патриотах" я лишь ссылаюсь на лиц, идентифицирующих себя, как "русских патриотов", но я не знаю, какой смысл они вкладывают в эти слова. И я не знаю, что есть общего у "русских патриотов", вроде Поткина-Белова, Гиркина-Стрелкова, Шапиро-Соловьева, Симонян, Кургиняна, Демушкина, несть им числа.
Как раз подумал, буквально только что, ровно об том же: если 'русскость' (а возможно, и патриотизм) зависят от "идентификации себя", то наверное, Вам подойду лично я в качестве примера. Я русский (мои родители тоже русские), и хотя я никогда прежде не объявлял себя патриотом — уж слишком высокопарное, пафосно звучащее и изрядно потрёпанное, в т.ч. многими из названных Вами лиц, слово — ничего не мешает мне встать и сделать это сейчас. Я — патриот России и русского народа, мне небезразлична их судьба. Но ведь это не делает меня плохим или хотя бы просто неприятным человеком, правда?
А насчёт того, что "русских не существует", — это, простите, Вы немного поторопились заявлять. Хотя в принципе, и психиатра тоже никакого нету. И санитаров нету. И немцев нету. И русских нету. И евреев тоже нету. И чеченцев тоже нету. И казахов тоже нету. И армянов тоже нету. И французов тоже нету. И японцев тоже нету. И Китайцев тоже нету. И корейцев тоже нету. И вьетнамцев тоже нету. Тут партизан въезжает в этот ритм и начинает его стучать. А психиатр достает гитару, и у них получается неслабый такой джем-сешн часа на полтора.
А как насчет прабабушек-прадедушек? Или еще дальше? Не забываем, что до ребрендинга Петром княжества Московского в Руссию, а московитов (сиречь, чухны разных помолений) в руссиян - никаких русских нигде не было.
"..А психиатр достает гитару, и у них получается неслабый такой джем-сешн часа на полтора.."
У меня есть книжка с автографом - "Кондыбасу от Гайдука".
Я очень люблю свою семью (в широком смысле), в т.ч. семейную историю, и с удовольствием её пересказал бы, если б Вам действительно было интересно.
Но я ведь вижу, что Вы клоните к идиотской чуши насчёт того, что "и армянов тоже нету", в смысле, что если взять любого человека из Франции, то предками его были, очевидно, неандертальцы с кроманьонцами, плюс немножко денисовцев — и французов тоже нету, потому что какие-ж они французы. А насчёт маскавитов — Вы бы ещё "угрофинов" вспомнили, ага.
Давайте не будем ссориться, ладно? Я совершенно случайно забрёл в этот блог — как правило я таких не читаю — и совершенно напрасно поинтересовался, что же такого постыдного в моей национальности и патриотизме. Ввязываться в спор с/про древними украми, равно как и с современными не имею ни малейшего желания. Простите, я больше не буду!
У меня есть книжка с автографом - "Кондыбасу от Гайдука".
А у меня обе две. Ага! =)
Берите пример с Димы, он учил нас совершенно не этому всему вот.
Но меня забавляет, что существование русских постулируется без достаточных на то оснований. Например, не существует русских этнических земель, русского эпоса (хотя бы на уровне татарского "Шурале"), не существует русского народного костюма, не существует русских народных песен.
Вышеупомянутый Костик Крылов много-много лет прилежно трудился, пытаясь вывести формулу русскости. Все, что у него получилось, это рекурсивное - "Русский - тот, кто считает себя русским, и кого считают русским другие русские". Я ему в свое время написал, что определение должно быть дополнено - "..кого считают русским другие, такие же русские". И он, отдаю ему должное, сразу все понял и мгновенно меня забанил.
У меня есть мнение, которое я никому не пытаюсь навязывать. Сводится оно к тому, что "русские" - это не этнос. Это политическая нация, вроде американцев, которую начали строить еще при Петре путем деэтнификации коренных народов. Потому что если внук не знает, были ли его деды и бабки, прапрадеды и прапрабабки татарами, мордвой, удмуртами или меря, а самоидентифицирует себя, как русского - это все, что нужно российской империи. Но у тех же американцев в большом почете "heritage" - все эти "на шестнадцатую ирландец и на тридцатьвторую - сиу". А у русских - нет. Все этническое наследие - клеймо третьесортного нацмена.
Русские - это клуб по интересам. Великодержавным, имперским и шовинистическим интересам. Как это выглядит, мы все имеем возможность убедиться прямо сейчас. Русский патриотизм - это постулирование своего неотъемлемого права заниматься великодержавным имперским шовинистическим фашизмом. Есть ли в этом что-то нехорошее? Как думаете?
Что же до того, кого и чему учил Дима... Некоторым, как видим, наука не пошла впрок.
Но меня забавляет, что существование русских постулируется без достаточных на то оснований.
Простите, но я не вижу даже никакой необходимости "постулировать" или обосновывать "существование русских". Раскройте глаза: вот же они, русские! Есть народ, очень сходный хоть физиологически, хоть физиогномически, хоть с использованием черепомерки, а хотя бы с помощью новомодных ДНК-методов. Он живёт в конкретном локусе, имеет общий язык — между прочим, один из наиболее развитых мировых языков — и общую культуру, чего Вам надо ещё?
Народных песен? Но поимейте при этом в виду, пожалуйста, что не существует никаких "английских" или "французских" или "немецких" народных песен — а есть только валлийские, шотландские, корнуольские, гасконские, бретанские, баварские, швабские, etc. Русские при этом стоят в более выгодном положении, поскольку, как более молодая нация, "резко" заселившая свои территории, они существенно более однородны.
Я не очень понимаю, в смысле, в душе не имею, что такое "этнос" и отчего (какому бы то ни было) народу следовало бы стремиться быть им и, с другой стороны, чего-то стесняться, если критерии "этностичности" вдруг окажутся не соблюдены. По-моему, это пустое и напрасное умствование.
И мне, честно говоря, начхать, если моя прапрабабка "согрешила с ротвейлером" или, простите, с удмуртом. Какая разница?
С другой стороны, если русские настолько убоги и неприкаяны — то чем тогда можете похвастаться Вы? "древними украми"? Смешно и грустно.
Извините, но когда я намедни прочёл про "великодержавный имперский шовинизм" — то понял, что придерживаясь своего собственного призыва "не ссориться", я не смогу с Вами разговаривать. Потому что настолько повеяло большевистскими нотками про "великорусский шовинизм", "народ, великий исключительно своим свинством", etc. что сдерживаться от объявления Вас опасным сумасшедшим сделалось невозможным.
Я не понимаю, отчего это вдруг симпатия к своей родине и солидарность со своим народом — это вдруг сделалось "постулирование своего неотъемлемого права заниматься великодержавным имперским шовинистическим фашизмом". Вы тут не судите ли по себе, случайно?
В самом начале, когда русня ещё нагло лезла вперёд, у нас тут погибшие, разрушения, беженцы. Посторонись, русский мир идёт, короче. Начались первые серьёзные санкции и вот этот самый персонаж в кометнах кобенится вполне в духе Крылова на тему, что вот де у больных русских санкционные лекарства отобрали.
Сейчас тоже ок выступил, как сказать особо ничего не смог, так и полезо: "древние укры", и что он тут дескать случайно в этом гадюшнике, и что со спорами со всякими унтерменшами не снисходит. Нормально, да.
Бгг "что же такого постыдного в моей национальности и патриотизме". Ничего не поменялось.
А всё-таки, прошу прощения — чего же такого постыдного в них Вы находите?
Как-то до сих пор мне это никак не объяснили, кажется, за исключением того, что "русские это как американцы, только на пару-тройку сот лет старше", это не народ, и не этнос, а нация etc. — нуичто? "Русских никаких нет", ага. Раскройте глаза: вот же они, русские! Хоть ротвейлерами назовите — никуда же они от этого не денутся.
И я абсолютно не могу понять, отчего же в результате быть русским это плохо и постыдно?
Это бредятина какая-то, прошу прощения; Вы нанюхались враждебной пропаганды и страдаете, в результате, от нейропатии, по-моему.
Это капец... Подходит такой, гoвна нажрамшись, берёт за пуговицу, заглядывает в глаза и нудит, что вот дескать, вы тут укры, психопаты и не лечитесь, давайте жить дружно, почему вы меня не любите.
Мне сложно с такими. Короче, кто-то говорил, что тут чисто из одной высшей сферы в другую перелетая, спорами с недостойными себя не утруждает, ну так в путь, в путь. Дорога проложена.
И вот опять и снова: придя ко свидомым с вежливой и учтивой просьбой объяснить (в частности, причину их ненависти),
Прошу прощения, а можно ли у Вас поинтересоваться: как Вы считаете, плохо ли быть русским патриотом? То есть, я имею в виду, если отбросить все конкретные "тусовочки", конкретных неприятных Вам персонажей, забыть на секунду про них, а так, чисто в теории — есть ли что-то нехорошее в том, чтобы быть русским и при этом быть патриотом?
я слышу в ответ, что будто бы я "говна нажрался", и будто бы обзываю кого-то (едва ли не своих собственных собеседников даже!) "украми" (а разве это обзывательство? отчего ж так?) и психопатами, и навязываюсь к кому-то (интересно, к кому?) с требованиями любить меня замечательного...
Даже если я, допустим, не замечательный — чем же я заслужил такое отношение, можете ли Вы мне это связно объяснить?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
ввёл, так сказать, в оборот
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
ДРР, если что, то в узком смысле, как самоназвание прослойки русопатов. По факту они там конечно злобные мудаки все, но єто так апріорі.
no subject
Прошу прощения, а можно ли у Вас поинтересоваться: как Вы считаете, плохо ли быть русским патриотом? То есть, я имею в виду, если отбросить все конкретные "тусовочки", конкретных неприятных Вам персонажей, забыть на секунду про них, а так, чисто в теории — есть ли что-то нехорошее в том, чтобы быть русским и при этом быть патриотом?
no subject
Но есть один важный и неотвеченный вопрос: а что такое - быть русским? Ответив на него, можно будет попробовать ответить и на ваш вопрос.
no subject
Но позвольте, если Вы не знаете что такое 'быть русским', то кто же тогда такие, по-Вашему, русские патриоты?
no subject
Я вижу отдельных личностей и сообщества, мнящие и/или декларирующие себя русскими патриотами, но я не вижу в них чего-то, что можно было бы назвать "русским". По странному стечению обстоятельств, эти отдельные личности и целые сообщества производят тягостное впечатление уже тем, что не могут между собой сойтись во мнении, что означает быть "русским", "патриотом" и, тем более, "русским патриотом".
Говоря о "русских патриотах" я лишь ссылаюсь на лиц, идентифицирующих себя, как "русских патриотов", но я не знаю, какой смысл они вкладывают в эти слова. И я не знаю, что есть общего у "русских патриотов", вроде Поткина-Белова, Гиркина-Стрелкова, Шапиро-Соловьева, Симонян, Кургиняна, Демушкина, несть им числа.
no subject
Я понял, спасибо за объяснение.
Как раз подумал, буквально только что, ровно об том же: если 'русскость' (а возможно, и патриотизм) зависят от "идентификации себя", то наверное, Вам подойду лично я в качестве примера. Я русский (мои родители тоже русские), и хотя я никогда прежде не объявлял себя патриотом — уж слишком высокопарное, пафосно звучащее и изрядно потрёпанное, в т.ч. многими из названных Вами лиц, слово — ничего не мешает мне встать и сделать это сейчас. Я — патриот России и русского народа, мне небезразлична их судьба. Но ведь это не делает меня плохим или хотя бы просто неприятным человеком, правда?
А насчёт того, что "русских не существует", — это, простите, Вы немного поторопились заявлять. Хотя в принципе, и психиатра тоже никакого нету. И санитаров нету. И немцев нету. И русских нету. И евреев тоже нету. И чеченцев тоже нету. И казахов тоже нету. И армянов тоже нету. И французов тоже нету. И японцев тоже нету. И Китайцев тоже нету. И корейцев тоже нету. И вьетнамцев тоже нету. Тут партизан въезжает в этот ритм и начинает его стучать. А психиатр достает гитару, и у них получается неслабый такой джем-сешн часа на полтора.
=)
no subject
А как насчет прабабушек-прадедушек? Или еще дальше? Не забываем, что до ребрендинга Петром княжества Московского в Руссию, а московитов (сиречь, чухны разных помолений) в руссиян - никаких русских нигде не было.
"..А психиатр достает гитару, и у них получается неслабый такой джем-сешн часа на полтора.."
У меня есть книжка с автографом - "Кондыбасу от Гайдука".
no subject
Я очень люблю свою семью (в широком смысле), в т.ч. семейную историю, и с удовольствием её пересказал бы, если б Вам действительно было интересно.
Но я ведь вижу, что Вы клоните к идиотской чуши насчёт того, что "и армянов тоже нету", в смысле, что если взять любого человека из Франции, то предками его были, очевидно, неандертальцы с кроманьонцами, плюс немножко денисовцев — и французов тоже нету, потому что какие-ж они французы. А насчёт маскавитов — Вы бы ещё "угрофинов" вспомнили, ага.
Давайте не будем ссориться, ладно? Я совершенно случайно забрёл в этот блог — как правило я таких не читаю — и совершенно напрасно поинтересовался, что же такого постыдного в моей национальности и патриотизме. Ввязываться в спор с/про древними украми, равно как и с современными не имею ни малейшего желания. Простите, я больше не буду!
А у меня обе две. Ага! =)
Берите пример с Димы, он учил нас совершенно не этому всему вот.
no subject
Но меня забавляет, что существование русских постулируется без достаточных на то оснований.
Например, не существует русских этнических земель, русского эпоса (хотя бы на уровне татарского "Шурале"), не существует русского народного костюма, не существует русских народных песен.
Вышеупомянутый Костик Крылов много-много лет прилежно трудился, пытаясь вывести формулу русскости. Все, что у него получилось, это рекурсивное - "Русский - тот, кто считает себя русским, и кого считают русским другие русские". Я ему в свое время написал, что определение должно быть дополнено - "..кого считают русским другие, такие же русские". И он, отдаю ему должное, сразу все понял и мгновенно меня забанил.
У меня есть мнение, которое я никому не пытаюсь навязывать. Сводится оно к тому, что "русские" - это не этнос. Это политическая нация, вроде американцев, которую начали строить еще при Петре путем деэтнификации коренных народов. Потому что если внук не знает, были ли его деды и бабки, прапрадеды и прапрабабки татарами, мордвой, удмуртами или меря, а самоидентифицирует себя, как русского - это все, что нужно российской империи. Но у тех же американцев в большом почете "heritage" - все эти "на шестнадцатую ирландец и на тридцатьвторую - сиу". А у русских - нет. Все этническое наследие - клеймо третьесортного нацмена.
Русские - это клуб по интересам. Великодержавным, имперским и шовинистическим интересам. Как это выглядит, мы все имеем возможность убедиться прямо сейчас. Русский патриотизм - это постулирование своего неотъемлемого права заниматься великодержавным имперским шовинистическим фашизмом. Есть ли в этом что-то нехорошее? Как думаете?
Что же до того, кого и чему учил Дима... Некоторым, как видим, наука не пошла впрок.
no subject
Я вижу, да.
Простите, но я не вижу даже никакой необходимости "постулировать" или обосновывать "существование русских". Раскройте глаза: вот же они, русские! Есть народ, очень сходный хоть физиологически, хоть физиогномически, хоть с использованием черепомерки, а хотя бы с помощью новомодных ДНК-методов. Он живёт в конкретном локусе, имеет общий язык — между прочим, один из наиболее развитых мировых языков — и общую культуру, чего Вам надо ещё?
Народных песен? Но поимейте при этом в виду, пожалуйста, что не существует никаких "английских" или "французских" или "немецких" народных песен — а есть только валлийские, шотландские, корнуольские, гасконские, бретанские, баварские, швабские, etc. Русские при этом стоят в более выгодном положении, поскольку, как более молодая нация, "резко" заселившая свои территории, они существенно более однородны.
Я не очень понимаю, в смысле, в душе не имею, что такое "этнос" и отчего (какому бы то ни было) народу следовало бы стремиться быть им и, с другой стороны, чего-то стесняться, если критерии "этностичности" вдруг окажутся не соблюдены. По-моему, это пустое и напрасное умствование.И мне, честно говоря, начхать, если моя прапрабабка "согрешила с ротвейлером" или, простите, с удмуртом. Какая разница?
С другой стороны, если русские настолько убоги и неприкаяны — то чем тогда можете похвастаться Вы? "древними украми"? Смешно и грустно.
Извините, но когда я намедни прочёл про "великодержавный имперский шовинизм" — то понял, что придерживаясь своего собственного призыва "не ссориться", я не смогу с Вами разговаривать. Потому что настолько повеяло большевистскими нотками про "великорусский шовинизм", "народ, великий исключительно своим свинством", etc. что сдерживаться от объявления Вас опасным сумасшедшим сделалось невозможным.
Я не понимаю, отчего это вдруг симпатия к своей родине и солидарность со своим народом — это вдруг сделалось "постулирование своего неотъемлемого права заниматься великодержавным имперским шовинистическим фашизмом". Вы тут не судите ли по себе, случайно?
no subject
Сейчас тоже ок выступил, как сказать особо ничего не смог, так и полезо: "древние укры", и что он тут дескать случайно в этом гадюшнике, и что со спорами со всякими унтерменшами не снисходит. Нормально, да.
Бгг "что же такого постыдного в моей национальности и патриотизме". Ничего не поменялось.
no subject
А всё-таки, прошу прощения — чего же такого постыдного в них Вы находите?
Как-то до сих пор мне это никак не объяснили, кажется, за исключением того, что "русские это как американцы, только на пару-тройку сот лет старше", это не народ, и не этнос, а нация etc. — нуичто? "Русских никаких нет", ага. Раскройте глаза: вот же они, русские! Хоть ротвейлерами назовите — никуда же они от этого не денутся.
И я абсолютно не могу понять, отчего же в результате быть русским это плохо и постыдно?
Это бредятина какая-то, прошу прощения; Вы нанюхались враждебной пропаганды и страдаете, в результате, от нейропатии, по-моему.
no subject
Мне сложно с такими. Короче, кто-то говорил, что тут чисто из одной высшей сферы в другую перелетая, спорами с недостойными себя не утруждает, ну так в путь, в путь. Дорога проложена.
no subject
И вот опять и снова: придя ко свидомым с вежливой и учтивой просьбой объяснить (в частности, причину их ненависти),
я слышу в ответ, что будто бы я "говна нажрался", и будто бы обзываю кого-то (едва ли не своих собственных собеседников даже!) "украми" (а разве это обзывательство? отчего ж так?) и психопатами, и навязываюсь к кому-то (интересно, к кому?) с требованиями любить меня замечательного...
Даже если я, допустим, не замечательный — чем же я заслужил такое отношение, можете ли Вы мне это связно объяснить?
no subject